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T-34——一个神话

原来你不是我佛山人?

你给的材料我看的懂,但我自己没有资料来源以自主构成整体的感性认识,印证你的论证。简单说,我是小白。

读档案也要依赖可靠经验。不然哪位给个新材料甚至同一材料的新解读,我这边对你证据链的理解随时都会炸断,比如机床存量和增量的关系,工艺限制和工艺调适,供给限制需求还是需求限制供给。逻辑带来脑补,军圈争论往往如此。

比如我们知道T-34战时是一次性坦克,知道T-34可靠性比其他国家差一个数量级,而生存性比可靠性又差一个数量级,还知道苏联中央自己也知道这一点甚至30年代初就争论过机械化。那么苏联中央对其可靠性是仍然满足还是被迫忍耐?运用不同的论证方式,分歧仍能产生。

没立场的随波逐流,有立场的固执己见。翻译材料救不了军盲。
嗯嗯,早看懂了
告诉你吧,所要做的其实就是证明伟光正的文宣是在胡说八道,没其他太多意思,你的明白?
你只需要知道可靠性比其他国家差一个数量级,生存性更差,没有美援会更烂即可,从回复中可以看出你已经知道了,那么文章的目的也就达到了
 

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二等兵
可靠性这个说法,我看Christos的帖子的时候已经知道了。
但是因为我自己是没有验证能力的小白,所以只把它当一家之言看,不置可否。
军盲就是这样的,抱歉让你失望了。
御风网友确实是一个很棒的战史答主,回答军史问题喜欢上数据和过硬材料。
但这些过硬的材料,只有对有一定智识水平的人才有意义。
对于那些由于无知而愚昧进而缺乏起码分辨力的人,这些数据和过硬材料就是御风网友的罪过了。
毕竟,就凭「生存性不如可靠性」,构建「可靠性远超需要,美援锦上添花」的论证又不是很难。
当然反过来论证「T-34渣中之渣」也一样做得到就是了,全看作者立场。
Christos的帖子也很翔实,可是被外国网友盖了两百楼回复的反驳——论据是不能自己说服人的。

嗯嗯,早看懂了
告诉你吧,所要做的其实就是证明伟光正的文宣是在胡说八道,没其他太多意思,你的明白?
你只需要知道可靠性比其他国家差一个数量级,生存性更差,没有美援会更烂即可,从回复中可以看出你已经知道了,那么文章的目的也就达到了
 
最后修改:
嗯嗯,早看懂了
告诉你吧,所要做的其实就是证明伟光正的文宣是在胡说八道,没其他太多意思,你的明白?
你只需要知道可靠性比其他国家差一个数量级,生存性更差,没有美援会更烂即可,从回复中可以看出你已经知道了,那么文章的目的也就达到了
无论如何。T34从外形上一看就比傻馒头似的谢尔曼强很多吧?那低矮的身高、洗练的倾角、扁而圆的脑袋、长身管主炮……散发出雄性荷尔蒙的气息[mood80]

就像原始人和猩猩站在一起,你无论怎么论证这个猩猩非常和平、博爱、好学……大家都会觉得原始人更像智人! [mood25]
 
可靠性这个说法,我看Christos的帖子的时候已经知道了。
但是因为我自己是没有验证能力的小白,所以只把它当一家之言看,不置可否。
军盲就是这样的,抱歉让你失望了。

毕竟,就凭「生存性不如可靠性」,构建「可靠性远超需要,美援锦上添花」的论证又不是很难。
当然反过来论证「T-34渣中之渣」也一样做得到就是了,全看作者立场。
Christos的帖子也很翔实,可是被外国网友盖了两百楼回复的反驳——论据是不能自己说服人的。
我现在告诉你我的立场——伟光正的文宣都是在胡说八道
我论证的就是这个
 

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二等兵
我现在告诉你我的立场——伟光正的文宣都是在胡说八道
我论证的就是这个
对了,想起一个问题:
T-34的无线电不但装备率低而且完好率也低,但是又称苏联的电子管大部分进口自美国。(Osprey好像说的是整机)
已知电子管是二战前无线电最脆弱的部件,那么可靠性差在哪?
最后,对于钟爱大兵团作战的苏军来说,租借法案补齐了苏军在通讯技术上的巨大短板。苏联在1940年只实际生产了不到5000台无线电台。开战时只有大约10-20%的坦克配有无线电,很多坦克兵甚至需要靠旗语指挥。盟军为苏联提供了超过4万台无线电以及包括1000万根电子管在内的大量电子元器件。在这些电子元件的帮助下,苏军无线电工业开始起步,生产了10万台左右的无线电。


战争中,苏军总共铺设了168.7万公里的电话线,其中只有23.1万公里是苏联自产,剩下的都由盟军提供。维护这些电话线路所需的16914个充电装置,也只有630个来自苏联。

 
对了,想起一个问题:
T-34的无线电不但装备率低而且完好率也低,但是又称苏联的电子管大部分进口自美国。(Osprey好像说的是整机)
已知电子管是二战前无线电最脆弱的部件,那么可靠性差在哪?
T-34的无线电不但装备率低而且完好率也低,但是又称苏联的电子管大部分进口自美国。
————————这矛盾吗?战前苏联的坦克电台,苏联战前自己的71 -ТК电台是一个复杂的,不稳定的无线电台,他经常性的发生故障,而且极难修好。 花俩钱,去淘宝找个翻译仔细把这个贴子看看,一个字不差的看,苏联战时无线电通讯设备生产极度依赖盟国设备 《苏联战时无线电通讯设备生产极度依赖盟国设备》

战前苏军自己对他的评价就是:71 -ТК电台基本无法用于实战。至于9Р系列坦克电台,属于英国技术来源,其生产元件长期依赖盟国援助,在不少俄文书里都提过。

无线电类整机的提供,大量到货是从1943年开始(并不像TNT,高辛烷燃料,以及生产В-2发动机、202发动机的设备那样在1942年就大批量到货了,这类物资的援助优先级别似乎要高于无线电类),提供给苏联自己的无线电生产厂的生产设备是从1942年下半年开始才陆续到货的。至于电子管1942年到货68.2万根,1943年到货224万根,1944年到货234.55万根,1945年1月1日-4月1日到货480.7万根,从1941年6月22日到1945年4月1日总共到货10074.6万根。但其实最终到货数量比10074.6万根还要多出去不少,因为从1945年4月1日-1945年9月底,还有大量到货的物资,苏联人把他们算在远东战役的账面上了,单列了档案,不跟这个在一起。
特别注意苏联自己的无线电工厂,战时生产设备,大量也是盟国援助的,这个国防委员会档案里有

下面是国家经济档案,划线部分就是电子管。
0001.png

另外,我挺烦你的,因为你竟问些超级无知的低端问题,透着弄弄的极度无知的气息
我最后一次跟你说一下,依据档案的结论,即,战时苏联不仅得到了大量电台;而且得到了超过1000万根电子管;而且苏联自己的无线电工厂大量关键生产设备也是盟国提供的;而且苏联战时9Р系列坦克电台,属于英国技术来源,其生产元件长期依赖盟国援助。这些东西都是铁证如山,真懒得多说。

所以战前,战争初期苏联无线电台,无线电生产能力,无线电质量都极烂,你所谓的疑问,源于你极度无知。
 
最后修改:
对了,想起一个问题:
T-34的无线电不但装备率低而且完好率也低,但是又称苏联的电子管大部分进口自美国。(Osprey好像说的是整机)
已知电子管是二战前无线电最脆弱的部件,那么可靠性差在哪?
无知夯货,你以后不要在这个贴子里倒垃圾了,用你现在的水平远远没有达到阅览狗哥贴子的内容的能力。
在目前极度无知,几乎啥都不知道的情况下,我不建议你阅览和回复狗哥这个贴子。
你的低端提问,其实都是些懂行的人都知道的常识性问题,常识性问题一遍一遍的重复回答让人很烦。
 

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二等兵
我现在告诉你我的立场——伟光正的文宣都是在胡说八道
我论证的就是这个
对了,请教个问题。网上有个比较夸张的说法,说第二次国共内战中,苏联援助tg 600坦克,这个说法您觉得采信好,还是不采信好?
《苏联军事百科全书》
св. 3,7 тыс. op., миномётов и гранатомётов, 600 танков, 861 самолёт, ок. 12 тыс. пулем., более 2 тыс. автомашин и др.
注:不论您采信并解释成苏联尽到国际主义责任/苏联武装tg打内战,抑或不采信并解释成tg独立自主无需援助/苏联舍不得援助坦克,如何解释属于您的个人态度。

我主要是想向您请教一下您在互相矛盾的材料中,应用的采信原则与优先顺序
 

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二等兵
那问个非常识性的吧,小小熊你为嘛和瓦姐情头呀?
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无知夯货,你以后不要在这个贴子里倒垃圾了,用你现在的水平远远没有达到阅览狗哥贴子的内容的能力。
在目前极度无知,几乎啥都不知道的情况下,我不建议你阅览和回复狗哥这个贴子。
你的低端提问,其实都是些懂行的人都知道的常识性问题,常识性问题一遍一遍的重复回答让人很烦。
 
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